Knappe zege HWP 1; tweede dicht bij promotie

zaterdag 09 april 2011, 20:03 uur Bart Gijswijt

Met een benauwde 4½-3½ overwinning op De Wijker Toren 2 heeft het tweede van HWP de voorlaatste horde genomen op weg naar promotie naar de derde klasse KNSB. Lange tijd zag het er somber uit, maar uiteindelijk scoorde Peter Beerens het beslissende punt na een blunder van zijn tegenstander.
Het eerste boekte een knappe 5-3 overwinning op Spijkenisse en heeft daarmee zijn derde positie in klasse 2C veiliggesteld. Nederlagen van Jan-Willem, Max en Niels werden gecompenseerd door overwinningen van Jaap, Bart, RenéD, Paul (4-0 aan de eerste 4 borden) en Hubrecht. Kennemer Combinatie won de kampioensstrijd tegen Charlois Europoort en zal promoveren naar de 1e klasse. Felicitaties aan onze buren!
(later meer)

Reacties (65)

Volgens het kolderverslag op de site van Bloemendaal had men 10 Poolse GM's opgesteld tegen Charlois.Moeten die mannen ook niet twee wedstrijden gespeeld hebben voor de punten echt tellen ?

Inderdaad een interessant geval Jan. Ik dacht dat ze een geintje maakten, maar ze lijken echt 4 kanonnen ingevlogen te hebben. Art 12 lid 1 en lid 7 van het competitiereglement lijken van belang. Die Oostblokkers moeten een maand lid zijn van KC en er mogen per team niet meer dan 2 leden uitkomen die niet hun woonplaats in Nederland hebben en niet een nationaliteit hebben van een land binnen de Europese Unie en niet 5 jaar achtereen in de KNSB-competitie zijn uitgekomen. Te veel ontkenningen op een rijtje en te laat/vroeg voor mij om nu te analyseren, maar gelukkig voor KC zit ik niet bij Charlois ;-)
Het verslag is toch zeker een verlate 1 april grap!

Het is ook echt iets voor een GM van het niveau Shchekachev om een gewonnen stelling remise te geven om de promotie van Kennemer Combinatie veilig te stellen. En in Siberië is een ufo geland waar allemaal groene mannetjes uit kwamen.
Bestaat Kennemerland?

Ja dus: http://oudedame.blogspot.com/
Tuijp (1720) zou nu voorwaar geen slechte aankoop voor Charlois zijn.

Begrijp ik nu dat die kanonnen tegen Jaap, Bart, René, Pieter, Max enz gaan spelen in de laatste ronde?

Aan de Spaarndamseweg zijn het weer gewoon Robert Duinowicz (2702) en Marcelo Canoyvacs (2640).Toch leuk om die gasten eens te zien spelen.

Ik zie ze liever spelen in NOVA (6) of BDO (9) toernooi!!

Zo te zien staat het reglement dit soort fratsen - het eenmalig invliegen van slecht Nederlands sprekende, maar goed schakende Europese medeburgers - toe; daar doet zelfs een Tuijp niets aan.
Toch lijkt mij De Jager - Fedorchuk, Gijswijt - Shchekachev naast Merbis - Duinowicz en Van de Brekel - Canoyvacs een mooi affiche voor de laatste ronde

Pet af voor de licht ironische, maar in het geheel niet pissige verslaggeving op de site van Charlois!

Als Max Merbis ooit eenmalig het veld moet ruimen voor een GM met 2660 ben ik vertrokken. Dan maar een kansloze 0 aan bord 6!

Tja competitievervalsing.... je moet het als team niet willen!

@ Harry Toegegeven, het is een moeilijke zaak, maar ik ben niet zomaar een Tuijp!
@Robert Charlois kan ook moeilijk klagen; zij hebben al eens ene GM Popovic erbij gehaald en stellen het halve seizoen al Hovesians en Saiboulatovs op. Overigens opmerkelijk dat Fedorchuck vanmiddag zijn potje in de Bundesliga ervoor heeft laten schieten. Ik ben wel nieuwsgierig geworden of er een KC bestuursbesluit is genomen over deze actie, of is het een ''particulier'' initiatief? En komen die Polen over voor een paar biertjes, of wel wat kost zo'n grapje?
@Bart Chantage! En hoe weet je welke plannen ik heb voor de match tegen KC?

Overigens. Het tweede dichtbij promotie? Dat zal best, maar ook KC 4 heeft in de laatste ronde vast nog ongekende resources!

WillemII staat op degraderen, maar tijdens de winterstop blijken Ronaldo, Romario, Ronaldinho en Cristiano Ronaldo transfervrij. Een Brabantse suikeroom trekt een bundel flappen en schrijft de spelers stiekem in als reserves voor het B-elftal, zonder dat ze hoeven te spelen. Maar de nood is hoog, en vanaf volgende week komt het kwartet op afroep plotseling in actie in de eredivisie. De Tilburgers winnen hun laatste vier wedstrijden met doelcijfers 40-4, en blijven behouden voor de hoogste afdeling. Slim ? Nee, waarschijnlijk wordt de club bestraft voor het opzetje, en uitgesloten van het betaalde voetbal wegens competitievervalsing. Maar in het schaken is zoiets kennelijk geen probleem. Is dat dan het verschil tussen een echte sport en een spelletje ?
@ Paul: Ja, ik schat KC in als een tamelijk perfide genootschap. Dat wordt nog best lastig voor het tweede, tegen al die GM's ...

Wat een on-collegiale reacties hier op de HWP site. Erg jammer als je de details niet kent en zelf vorig jaar op het randje hebt gelopen om in de 2e klasse te blijven. Veel mensen zien dit nog steeds als een dwaling van de KNSB. De feiten zijn wat mij betreft simpel. KC1 speelt een geweldig seizoen en wint alles. Er is 1 team (Charlois) die ze weet bij te houden en in belangrijke wedstrijden 4 tot 5 betaalde spelers inzet. De vraag was, mag je zo'n team met gelijke munt betalen? Binnen de KC vonden ze dit van wel en deden dat ook. Voor de duidelijkheid. Als HWP na 7 ronden alles gewonnen had dan waren er geen betaalde spelers opgesteld. Het is dus gewoon oog om oog en tand om tand en dat lijkt me redelijk en heeft niets met competitievervalsing te maken. Iedereen mag hier ziin eigen mening geven hoewel sommige dubieus zijn. Paul Tuijp is echter voorzitter en moet wat meer verantwoordelijheid nemen voor zijn uitspraken. Zelfs Charlois begreep de actie en lijken mij het meeste recht van spreken te hebben. stoppen met azijnpissen dus, want dat past niet bij HWP en netjes de stadgenoten feliciteren. Het wordt dan vast een mooie slotronde waar we gezamenlijk na afloop een biertje kunnen drinken op het kampioenschap van KC1 en HWP 2.

@Rini:
Welke details vallen er te kennen die mijn kijk op de gebeurtenissen zouden veranderen? En wat heeft de narrow escape van HWP vorig jaar hier mee te maken?
Voor de goede orde: Ik feliciteer de Kennemers van harte met het kampioenschap. Als het reglementair mag, dan past hier geen veroordeling. Ik denk wel dat we het bij HWP niet zo gedaan hadden, ook als we een suikeroom hadden om eea te bekostigen.
Ik ben ook niet tegen het betalen van spelers. Dat trekt sterke spelers aan, die de competitie aantrekkelijker maken.
Dat Charlois ook een aantal buitenlandse betaalde krachten opstelt, is niet helemaal vergelijkbaar. Laurent en Saiboulatov stonden al in hun basisopstelling en ook Hovhanisian had al een keer eerder meegespeeld.

@ Richard Ach, on-collegiaal. Jullie actie is op z'n minst opmerkelijk, dus je mag wat opgetrokken wenkbrauwen verwachten. De felicitaties stonden overigens zaterdagavond al op de site en ik schrijf hierboven ook al, dat Charlois niet mag klagen gezien hun historie dit seizoen. Overigens is betalen niet het punt: jullie doen het voor precies 1 wedstrijd. Niet helemaal met gelijke munt betalen. Verder staat buiten kijf, dat KC1 tot de 8e ronde de beste ploeg was, dus jullie maken het meest aanspraak op de titel. Ik vind het invliegen van de 4 titelhouders geen reclame voor KC of voor de schaakcompetitie. Heeft niets met azijnpissen te maken en ook niet met de aanpak van Charlois.
Daarnaast zie ik niet hoe ik hier verder verantwoordelijkheid moet nemen en weet ik ook niet wat ons beroep van vorig jaar ermee te maken heeft. Maar laten we een eventueel verschil van mening niet via een forum beslechten, doen we dan wel bij dat biertje na de slotronde.

@Harry, De narrow escape van vorig jaar gaf ik als voorbeeld dat iedereen wel eens dingen doet die anderen misschien niet gepast vinden. Ik heb toen van niemand binnen de KC een wanklank gehoord. Verder vind ik het goed te lezen dat HWP deze actie nooit zou doen. Het leuke binnen het Haarlemse is dat er goede clubs zijn met een eigen en verschillende indentiteit, dit komt mijns inziens de diversiteit ten goede. Alle betrokken spelers van KC1 en KC2 ondersteunden deze actie unaniem en dat is toch mooi binnen een club.
@Paul, over het biertje verschillen we in ieder geval niet van mening :-)

REGLEMENTEN ! REGLEMENTEN !

Een koekje van eigen deeg binnen het kader van de reglementen moet natuurlijk kunnen.

Een kleine aanvulling op het competitiereglement zou deze eenmalige versterking wel onmogelijk maken.Bijvoorbeeld : een nieuwe speler die op 1-9 nog geen lid was en die sterker is dan de gemiddelde rating van de eerste en tweede bordspeler uit de basisopstelling moet net als de spelers van de basisopstelling minstens twee partijen meespelen.Anders volgen de bekende sancties.

Deze verfijning is niet tegen buitenlanders gericht want schakers discrimineren natuurlijk niet.Ook laat het onverlet dat een GM het hele jaar lid is en maar één keer meespeelt.Er is dan wel een jaar contributie voor de GM betaald.

Ben nu toch wel benieuwd hoeveel GM's er gaan komen bij de laatste competitieronde... :)

Is het nu afgelopen?

@Frits, Ik was wel benieuwd of de 30 reacties zouden halen :-)

Vraag blijft voor mij: Als je het zou willen, waar moet je dan als club over dit soort zaken discussieren?

Op de website? Op de ledenvergadering? Aan de bar na een partij van de interne? In de wandelgangen?

Betalen voor een GM in de 2e klasse? Pfwt, zouden wij in Amersfoort nooit doen :)
Onze Matthew speelt in Amersfoort onbezoldigd en is ook altijd van de partij bij bruiloften (zelfs als hij daarvoor naar Schiermonnikoog moet zoals drie weken geleden en in een krap huisje met ondergetekende en nog enkele schaakzonderlingen moet bivakkeren), Boerenkoolschaak en Raindropchess. Gewoon, omdat het kan!

Als degene die uiteindelijk de beslissing genomen heeft vier Oosteuropeanen in te huren voor deze wedstrijd: Ik kan me HWP wenkbrauwen wel voorstellen. Was niet evident omdat we het liefst met eigen team (tegen het eigen team van Charlois) hadden gespeeld. Dat was niet te organiseren. Ik vind dat Charlois (hoewel uiterst sportief op de dag) wel aan spelverruwing doet door de ene keer met nul profs en de andere keer met vier te spelen. Leuk dan om zeven keer dik te winnen en dan weer een seizoen voor de kat zn geval te spelen na door IMs te worden opgeknoopt. Dan maar 'tit for tat'. Niet de schoonheidsprijs, maar dat is dan maar even jammer.

jA DAT ZAL WEL, MAAR DIE ZONDERLINGE REGELS VERPESTEN HET SCHAKEN WEL UITEINDELIJK.
iN DE MEESTERKLASSE IS HET NIET ANDERS, MAAR DE SPONSORS LOPEN DAN WEG EN WEG "VERENIGING"

willem, je caps lock staat aan, wij hebben geen sponsors dus je verhaal slaat niet op ons

Zo beschreven (@24) zit er wel iets in de opstelling van KC: ze hebben een getalenteerd en ambitieus team dat simpelweg omhoog wil (en daar ook thuishoort). Het dilemma is begrijpelijk maar mijn keuze zou het nooit zijn. Kampioen worden is juist zo leuk, en ik kan me niet voorstellen dat de KC-spelers (noch degenen die eenmalig hun plek hebben afgestaan, noch degenen die alsnog hebben gespeeld) nu echt vinden dat ze kampioen zijn geworden. Er zal altijd iets aan blijven kleven dat het op eigen kracht niet zou lukken, terwijl ik het van tevoren helemaal niet zo vanzelfsprekend vond dat Charlois op volle oorlogssterkte het sterkere team zou hebben. Hoeveel meer voldoening had het kampioenschap niet gegeven als de mannen het gewoon zelf hadden gedaan?
Verder klaagt men in mijn optiek wat al te zwaar over de IM's van Charlois: Laurent speelde 7x, Saiboulatov 4x en Hovhanisian 2x. Alleen Popovic werd slechts 1x opgeroepen (niet tegen KC), maar die speelde vorig seizoen drie partijen. Wat is dan het 'eigen' team van Charlois waar KC wel tegen had willen spelen als het georganiseerd kon worden? Iedereen beneden de 2300?

@27, bart ik snap je wel, maar geloof me, we zijn ERG blij.

Op weg naar "De dertig van Bakkes" even een reaktie op Evert .Er moet toch heel wat gebeuren wil deze slagwerker/gitarist van de percussie komen.

De eigenlijke plaats van de discussie is de bondsraad.Een democratisch orgaan vol halstarrige clubbesturders die hun vrije tijd opofferen om over onze problemen te discussieren.

@ Jan,
dank je Jan, om even 29 voor me te vullen met je antwoord. Ik neem aan dat die bondsraad de reglementen opstelt en handhaaft. Het lijkt er op (maak ik op uit deze discussie) dat KC heeft gehandeld binnen de reglementen en dat er toch veel morele verontwaardiging is ontstaan over het inzetten van de Poolse grootmeesters. Voordat je iets in die bondsraad wil bereiken zul je eerst een club-standpunt moeten hebben. Mij spreekt het standpunt van Bart (27) aan.
We begrijpen de angst van KC om de promotie te missen, maar op eigen kracht winnen heeft onze prioriteit. Een discussie op dit forum heeft risico's omdat de gemoederen te hoog kunnen oplopen. Wachten tot op de ledenvergadering duurt misschien te lang.

het is dus nog lang niet afgelopen-zucht.

Vrijheid van meningsuiting is prima toch... maakt niet uit waar je het doet, als je maar een beetje respect toont

@27 ben ook benieuwd hoe het voelt voor dat team
@31 nog lange niet nog lange niet

@28: maar nu nog antwoorden op de vragen!

De Marathon van Utrecht keert dit jaar een eerste prijs van €100 uit aan een Keniaanse winnaar, en van €10.000 aan een Nederlandse. Naar aanleiding hiervan schreef ik op het Raarlems Dagklad een stukje ('Nedergoals') over een spelregelwijziging van de KNVB die ook op instant-importschakers toegepast kan worden. Voor de liefhebbers: http://raarlemsdagklad.web-log.nl/raarlemsdagklad/2011/04/nedergoals.html

bart wil antwoorden. Prima. Hoeveel meer voldoening had het kampioenschap niet gegeven als de mannen het gewoon zelf hadden gedaan? Is een retorische vraag. Wat is dan het 'eigen' team van Charlois waar KC wel tegen had willen spelen als het georganiseerd kon worden? Dat weet niemand precies, ik signaleer alleen dat ze elke keer met een andere opstelling spelen varierend van 0 tot 4 meesters en een keer een GM. Persoonlijk hou ik daar niet zo van, maar goed smaken verschillen. Oegstgeest doet het ook met 2 IMs maar die spelen altijd en al jaren. Elo maakt mij dus niet uit. Van mij uit is hier nu wel genoeg over gezegd (maar leef je uit zou ik zeggen).

Al een dag geen reacties... Laten de HWP'ers zich de mond snoeren?!
Waar het om draait is dat er een heel groot moreel verschil is tussen enerzijds structureel buitenlanders mee laten spelen en anderzijds in de bijna laatste ronde van de 2e klasse (?!) eenmalig 4 buitenlanders van de buiten-categorie laten overvliegen die geen lid van de club zijn (en dan met argumenten als: 'they did first blood', 'met gelijke munt betalen', 'oog om oog tand om tand' en 'tit for tat').
Hoe je het ook bekijkt: zoiets heb ik in geen enkele andere sport ooit zien gebeuren.

Nog een keer dan: "de bond kan dit niet accepteren", als in: de bond moet naar de rechter gaan om dat de eigen regels niet deugen? Heeft CE al officieel bezwaar aangetekend? Kijk eens op oudedame blog en zie hoe ontspannen onze Rotterdamse vrienden hiermee omgaan. Het lijkt voorwaar wel of we wat HWP vrouwen hebben onteerd...

HWP-vrouwen onteerd? Doen jullie dat wel zelf of laten jullie daar ook hoger gekwalificeerde buitenlanders voor invliegen?

Ha ha ha het blijft lachen met onze Ton. Chesscool heeft de laatse 2 maanden 5 nieuwe leden toegevoegd. De 4 invallers en een Mestrom.

Hoewel ik het vreemd vind dat de reglementen het toestaan om eenmalig een viertal buitenlandse titelhouders in te zetten, heb ik wel begrip voor de keuze van KC. Promotie naar de 1e klasse was van groot belang om de sterkste jeugdspelers niet kwijt te raken. Daarnaast is m.i. sportief gezien in de directe strijd met Charlois wat meer geoorloofd daar Charlois zich ook via 'externe' middelen had versterkt.
Terug kijkend naar de wijze waarop vorig seizoen ons 2e klasse-behoud tot stand is gekomen, geloof ik niet dat het plezier daarom minder was dan wanneer Bart z'n potje gewoon remise had gespeeld. Zulke zaken maken de geschiedenis van de club vooral kleurrijker!

Heeft Canoyski gewetensproblemen (HWP-vrouwen onteerd?)? Wie is Canoyski eigenlijk? Zo onderhand lijkt het me dat het onderzoek ook andere aspecten van de man moet gaan bekijken...
@Richard Duijn: ik weet dat je vindt dat mijn zoon Wolf al aardig kan schaken, maar om hem in één adem te noemen met de 4 invallers voor het KC1... Je bent wat voorbarig. Wacht nog een paar jaartjes en dan is hij basisspeler bij HWP I. Wie het laatst lacht, lacht het hardst.

Ik ben benieuwd naar het denkproces van de KC. Ik laat mijn fantasie even de vrije loop.

1/ Er was angst om te verliezen van Charlois.
2/ Iemand opperde om de Polen in te vliegen.
3/ Dat plan werd op morele gronden afgewezen.
4/ Iemand las de reglementen nog eens goed en zag dat het toch mocht.
5/ Toen vervielen de morele bezwaren?

@Ton. Marcel Canoy is een aardige man van wie ik ooit een pen leende tijdens een massakamp KC-HWP. Hij is al een paar jaar lid van KC/Bloemendaal en is een van de twee "veteranen" van KC1 (vergeleken met de overige 6 20- spelers van KC1).
@Marcel. HWP is een club van brave schakers die lekker willen schaken en het forum op de website niet eens gebruiken om zo nu en dan elkaar op scherp te zetten. Ik zelf ben blij met jouw toelichting; duidelijk verhaal. De reactie van Charlois en de reacties op Utrecht schaak zijn duidelijk: deze verrassende zet van KC is geaccepteerd. Succes volgend jaar in de 1e klasse.

Ja, als er gezegd wordt "Canoy is een aardige man van wie ik ooit een pen leende..." dan begrijp ik het pas. Het is tijd voor mij om te stoppen met deze interactie (jammer eigenlijk, ik vond het best leuk worden (en het is vandaag mijn vrije dag)).

Oh ja, voordat ik het vergeet, ook mijn felicitaties aan allen van KC die het gevoel hebben dat ze het goed gedaan hebben.

Ach Polen worden ingevlogen (of eerder ingereden) om allerlei klusjes op te knappen... dus waarom dan ook niet een schaakklus :)

Zoveel aandacht voor elkaar, zoveel uitingen van stille liefde. Ja, met de heerlijke lentezon erbij komen vanzelf de mooiste dromen langs. Dit alles vertaalt zich in die éne intrigerende vraag. Kunnen we elkaar over een jaar opnieuw feliciteren met promotie naar Meesterklasse, 1e klasse en 2e klasse, met teams waarin de beste spelers van HWP en KC hand in hand met elkaar optrekken? De Witte Krijgers of Het Kennemer Paard of vul maar in...samen brengen we Haarlem terug naar de vaderlandse top.

Kijk aan: mijn vrije dag wordt nog iets... Door samenwerking super sterke teams in de Meesterklasse en alles eronder!!! Ja, dat gaat vast lukken met inderdaad zoveel schaakervaring in Haarlem e.o. (en niet te vergeten de talentvolle nieuwe lichting die op beide clubs uitstekende schaaktraining krijgt...). Ondanks dat ik het doel toejuich, heb ik vooralsnog redenen om de reeds een dik jaar geleden ingezette reorganisatie van de HWP-jeugdafdeling te voltooien.

leuk, kan niet wachten op een derby De Witte Krijgers 17-De Witte Krijgers 19.

René, "de beste spelers" dus alleen de zaterdagteams

Ik zie ook nog wel opties om samen te gaan werken met de grote clubs in Amsterdam, Utrecht en Groningen. Worden 'we' zeker kampioen.

...'de beste spelers'...
Maar dan moet het breedteschaak ruimte maken voor het topschaak. Terwijl juist ook door het breedteschaak het HWP zo'n karakteristieke uitstraling heeft en, niet te vergeten, geweldige verslagen op de site heeft staan. Ik lees met genoegen de stukken van Marius, Bas, Robert, Jaap, Hans, David, Adrie enzovoort enzovoort. Ik ben bang dat een tweedeling dit alles geen goed zal doen. Laten we het dan toch maar houden zoals het is...

Ik laat me hier niet zomaar als "breedteschaker" neerzetten!

Een "lengteschaker" past inderdaad wel iets beter bij je Robert. Maar vooral "dwarse schaker" lijkt me een titel die op je lijf geschreven is.

Robert, oh nee maar, mijn excuses.
Mijn inschattingsfout zal hebben gelegen aan die nikszeggende ratings.
Of had ik toch gelijk en drijf jij de spot met je zelfkennis. Natuurlijk onder het mom van humor. Ja, dat zal het zijn. Gegroet buurman.

Begrijp ik nu goed dat Frank Taylor na 45 posts waarin het handelen van KC1 wordt bediscussieerd, hij de beste spelers van HWP uitnodigt om ook te komen spelen bij KC?

Ja Evert, ervan uitgaande dat HWP 2 ook promoveert nodigen we de beste 16 spelers van HWP uit om ook bij de KC te komen spelen. Daarnaast nodigen we HWP'ers uit om in het KC bestuur zitting te nemen. Achterliggende gedachte: de clubs (Bloemendaal, Heemstede, 't Spaerne, Chesscool en HWP) richten zich volledig op het recreatieve clubschaak, de KC gaat voor topschaak met als doel om jeugd te behouden voor de regio en net als VHS vroeger weer een Meesterklasseteam op termijn te krijgen.

Om even wat begrijpelijke vooroordelen weg te nemen:
1) HWP 3 wordt geen KC 4 of KC 88. HWP 3 wordt dan HWP 1.
2) Breedteschaak( je mag ook een andere term verzinnen) krijgt juist meer aandacht omdat de clubbesturen zich niet meer op de top hoeven te richten en dus meer tijd overhoudt voor andere zaken.

Het schijnt, zie weblog Charlois, dat men bij RSR blij is en gechiegeld heeft (letterlijke tekst) bij het verlies van CE.Tja, dat regionale gezeur. Hoe sterk zouden ze niet zijn als ze zouden samenwerken? Hoe sterk worden wij niet als wij de samenwerking zoeken? Wij hebben de meeste 2100+ spelers, mensen die mogelijk bereid zijn de portemonnee te trekken als er sprake is van een goed beleidsplan en samen kunnen we wellicht makkelijker sponsoren vinden. HWP heeft veel enthousiaste en vakkundige bestuurderskwaliteiten.

Dit is een aanvulling op wat Frank bedoelde. Evert probeert misschien de boel een beetje op te blazen en dat mag hoor. Mijn antwoord is echter serieus. Binnen de KC is hier niet uitgebreid over gesproken maar sommigen van ons hebben het er wel over gehad en die staan er vierkant achter. We kunnen natuurlijk ook lekker doorzeuren maar ik denk dat het haarlemse schaakleven daar niet veel beter van wordt. Wij hebben die behoefte in ieder geval niet en terecht werd hier al opgemerkt dat de dwaling van de knsb van vorig seizoen bij ons nauwelijks onderwerp van discussie is geweest.

Misschien toch eens iets om over na te denken? HWP is tenslotte ook een ambitieuze vereniging .

...en vergeet dan de naam KC. Niemand speelt bij niemand. We kiezen gewoon een nieuwe gezamenlijke naam om de gelijkwaardigheid van alle clubs in de samenwerking duidelijk te maken. Vandaar Kennemer Paard, Witte Krijgers of vul maar in... echt iets voor een prijsvraag waarvan de winnaar mag meedoen aan het Bloemendaal Chess Festival op paaszaterdag in het prachtige gemeentehuis van Bloemendaal te Overveen. Ach, dit laatste ontsnapt spontaan aan mijn pen.

@Peter, Mijn vraag of ik de post van Frank goed heb begrepen kun je onmogelijk kwalificeren als "de boel opblazen". Je hebt met je antwoord voor mij meer duidelijkheid geschapen. Als mijn vraag daartoe heeft geleid, dan ben ik blij dat ik hem heb gesteld.

Er lag wel verbazing in mijn vraag opgesloten. Verbazing over het feit dat (in mijn beleving) na Franks post ongemerkt het onderwerp van de discussie was veranderd.

Naast mijn andere linkse hobby's ben ik nu ook breedteschaker. Mijn leven is verrijkt.

@ Evert, ja het onderwerp kan veranderen hè? Misschien had je tegenreacties verwacht op dat gedoe rond KC 1 en de huurlingen maar Marcel heeft dat uitstekend uitgelegd. Verder is er weinig behoefte om er verder op te reageren en wanneer niet de letters KC maar bijvoorbeeld ASV, met bijbehorende huurlingen, als tegenstander van CE bij de uitslag had gestaan, dan was er hoogstwaarschijnlijk ook helemaal geen discussie hier ontstaan. Ik wil dit dus graag aangrijpen om dit nieuwe onderwerp eens bespreekbaar te maken.

Mijn ervaring bij mijn eigen clubs (Bloemendaal en de Uil) is dat de leden onder de zaterdagteams een leuke interne clubavond en een gezellig extern team vaak het belangrijkst vinden. Let wel.,dit is heel algemeen gesteld en niemand hoeft zich dus daarop bekritiseerd te voelen. Maar over het algemeen heeft men niet zoveel op met een 1e team. Voor deze groep mensen verandert er helemaal niets, behalve dan dat sommigen straks in HWP 1 spelen. Daar zijn sommige mensen misschien ook wel weer gevoelig voor. Voor HWP 1 en 2 is de verandering het grootst.

Ik zou het wel prettig vinden wanneer daar binnen HWP eens een discussie over zou ontstaan. Het meest wennen is dan te denken in de wij-vorm ipv het zij/wij. Als dat lukt dan ben ik heel benieuwd naar de uitkomst.

Laten wij elkander gelukwensen met het bereiken van de 60e reactie ("fijn" dat ik het ben) met dit geneuzel. Op naar...

Ja Frtis, nu het onderwerp is veranderd zou het eigenlijk een apart draadje moeten worden.

Als je even niet op de website kijkt ontgaat je makkelijk, dat de discussie van inhoud kan veranderen. Nu wordt er een warm pleidooi gehouden voor een nieuw verenigd Haarlems schaakgenootschap. Je kunt je afvragen of dit de plek is om een dergelijke discussie te voeren, maar als we de 100 posts bij dit artikel willen halen is het een optie.
Al jaren geleden werd HWP uitgenodigd om na te denken over fusieplannen. Dit is weer een nieuwe variant. Nog los van de problemen rond de selectie van de spelers en het aanwijzen van invallers, staan wij bij HWP niet zo te trappelen om de club op te delen. Er is nu nog samenhang tussen de zaterdagteams, de avondteams en de rest van de club en dat wilen we graag zo houden.
Daarnaast zijn we ambitieus, maar met mate. We willen spelers een uitdaging bieden in de competitie, maar we staan niet te springen om een Meesterklasseteam te maken.
Verder zie ik verder geen gezeur, maar zie ik diversiteit. Ik vind het nog steeds jammer, dat Het Oosten en VHS er niet meer zijn. Een beetje rivaliteit is ook helemaal niet slecht. En dat laat nog steeds ruimte om samen te werken.
Ik zal Frank een belletje geven, dan kunnen we duidelijkheid scheppen over en weer.

@ Paul, het Oosten was op sterven na dood maar daar is een bloeiende jeugdvereniging voor in de plaats gekomen. VHS bestaat indirect nog in de vorm van 't Spaerne.

Ik weet niet of jouw mening het overgrote deel van HWP vertegenwoordigd en de situatie ten opzichte van een jaar of 6 geleden is ook wel veranderd. In het ieder geval voeren we nu andere argumenten aan die naar wij hopen de zaak in een ander daglicht zetten. Binnen de KC is dit onderwerp zoals ik zei ook nog niet uitgebreid besproken maar ik weet wel dat een aantal zeer betrokken mensen dit zouden toejuichen. Dan heb ik het niet alleen over mezelf en Frank.

De Meesterklasse is op zich overigens geen doel. Laat ik het eerder formuleren met: zo hoog mogelijk met eigen spelers. Daarbij zal de club moeten meegroeien met de ambities die de jeugd heeft. Een betalende speler/trainer is dan ook zeker een optie (zie bijv. Peelen/Santpoort en Reinderman/Purmerend) Lijkt me logisch als je graag ziet dat je je jeugd blijft binden.

We (de besturen) hebben het inderdaad jaren geleden al eerder gehad over een en ander maar toen was er nog wat oud zeer. Maar daar zijn we allemaal wel overheen gegroeid.

Ik zou een discussie binnen HWP dus wel toejuichen en als de uitkomst zou betekenen dat jullie toch liever op eigen voet verder gaan dan even goede vrienden natuurlijk.

"Zo hoog mogelijk met eigen spelers": zijn we toch weer terug bij het oorspronkelijke onderwerp!

Ja Bart, daar heeft Marcel jou al op geantwoord maar daar heb je verder niet meer op gereageerd. Het begrip eigen spelers" kun je verschillend interpreteren. De spelers die nu in KC spelen zijn in ieder geval allemaal in Haarlem eo woonachtig of niet meer maar daar wel opgegroeid. Nu moet ik wel zeggen dat de wereld klein geworden is. Toen ik vroeger in Haarlem woonde als jonge tiener vond ik Hillegom al ver. Tegenwoordig draaien jeugdspelers er hun hand niet meer voor om om 200 km te reizen. Op zich ook geen probleem al twijfel ik er dan wel aan of het geen eendagsvliegen zullen zijn. Maar dat kun je altijd pas achteraf zeggen.

Wat mij betreft hebben we alleen de wedstrijd tegen CE slechts voor de helft met eigen spelers gespeeld. Maar dat deed CE ook als je de reacties op hun website gelezen hebt. Wat Popovic betreft: volgens Fedorchuk kon hij wegens privéomstandigheden dat weekend niet meespelen in de nederlandse en duitse competitie. Dat hoorden we pas de avond voorafgaand aan de wedstrijd.
Ik zie ook geen verschil tussen huurlingen (betaalde spelers) die aan het begin van het seizoen zijn opgegeven en slechts 1 of enkele wedstrijden spelen en niet in hun basisteam staan en anderzijds spelers die wij eenmalig hebben laten invliegen. Vorig seizoen speelden we overigens ook tegen elkaar en won CE nipt.

Ik vind in ieder geval dat we terecht kampioen zijn geworden. Daar waar wij slechts in 1 wedstrijd, min of meer noodgedwongen, betaalde krachten hebben ingezet, deed CE dat in meerdere wedstrijden. Desondanks hadden we voorafgaand aan de onderlinge wedstrijd alles gewonnen en maar liefst 6 bordpunten meer.

Maar goed, laten we die discussie maar sluiten.

yvComment v.1.14.0

HWP Haarlem

Knappe zege HWP 1; tweede dicht bij promotie